「サクラダリセット」第16話『BOY, GIRL and ―― 1/4』感想
430: ポンポコ名無しさん 2017/07/19(水) 20:03:48.16 ID:50+JeChZ0
「サクラダリセット」11~16話振り返り上映会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv303027749
2017/07/29(土)21:00 開始
BD発売記念!石川界人&江口拓也&相坂優歌の「サクラダリセット」解説特番
http://live.nicovideo.jp/watch/lv303086755
573: ポンポコ名無しさん 2017/07/20(木) 10:34:02.90 ID:ZYwPIDZT0
437: ポンポコ名無しさん 2017/07/19(水) 23:55:55.03 ID:M6iD54F30
リセット対策も未来視対策もできるのか
未来の相麻が智樹の能力を使って過去の(つまり現在の)ケイに指示したことまでは見抜けなかったようだがね(見た感じだが)
相麻は相麻の願いが結実することを予期している…
ケイは相麻の今回のお願いの目的を聞いてどうするのだろう
でもそれだと咲良田から能力はなくなるんだよな
個人的には春埼より相麻の方がいいと思うけど、変人のケイには同じく変人の春埼が合うということなんだろうか
キーホルダーが壊れたという記憶を削除したとかかな
そう考えるとケイの天敵にも救いにもなるな
中野の能力は時空と場所に関係なく届けられる
相馬は試合に勝って勝負に負けるつもりなのか
TVアニメ「サクラダリセット」公式@sagrada_anime【C92販売情報】
2017/07/20 00:02:41
コミックマーケット92 KADOKAWAブースにて、「サクラダリセット」春埼&菫B2タペストリーの先行販売が決定しました!
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#sagrada_anime https://t.co/xJD8MTHduU
https://twitter.com/sagrada_anime/status/887689155970347009
髪長いほうがやっぱかわいいわ
てかキャラデザすごいな
ちゃんと高校生のハルキに比べて少し幼く見える
完全同意
写真から生まれた相麻さんには「この声」は届いてないんか。。。
スワンプマン相麻は邪魔をしないってことじゃん?
自殺した方の相麻がケイに協力したとしても嘘をついたことにならない
魔女のスワンプマンも一枚岩じゃなかったしそんなところだろうね
ベッドにグーパンした時の相麻を見るにオリジナルの事は相当嫌ってるみたいだな
そら面倒事全部押し付けられてるわけだから当然だろうけど
だとすると復活直後の声も届いてたんだろうか?
それとも復活後に「相麻菫」という対象が2年前の相麻から今の復活した相麻に切り替わったのかな?
たぶん、そこは声は届いてなくて、声を届けるケイの未来を見てるんじゃないかな
それか、復活後の新規ボイスメールは今の相麻さんに届くんかね
届いてたのかもね
うん、だからあの時の「声」は2年前の相麻に向けて送ったものだから届かなかったけど今は世界が復活した
相麻を「相麻菫」であると認識して届くようになったのかな?と
結果をみれば相麻は浦地の計画の賛同者であり共犯であるように見えるね。少なくとも「阻止しない」というのは真実なんだろうね。
相麻の怒ってる相手はやっぱり過去の相麻で智樹の声は今の相麻には聞こえなかったが確定かな
浦地は最初「人の気持ちも直せたら…」みたいなことを言ってたからてっきり対物能力かと思ったがわからんな
相麻がケイに何も言わないのは検索対策なんだろうな
相麻の復活は遺志にそったものだけど2年前の相麻が正しかったかは否だもんな
例えば能力のシステムが相麻をスワンプマンと裁定するかどうかとは別問題なのかもね。
以前誰かが言っていたけど、この世界の人間は誰しもリセットによって「再配置」された経験のあるスワンプマンなのだし。
だから伝言君は昔すぎて覚えていなかったし、今のすみれは別人だから嘘はついていない
そろそろ「俺は携帯電話じゃないんだけど?」ってキレてもいいくらい
何れにしてもそれが何時の事なのかが大事だね。
ようは相麻が覚えてなければいいわけであって
主観による裁定である以上、邪魔をしたのは消え去った時間のなかでのことだからノーカン、と「心の底から思える」為には、
余程無責任な人間で過去の自分のしたことは今の自分には関係ない、と思っているとかじゃないと切り抜けられなさそう。
サクラダリセット?
能力が存在することを是としていた咲良田の40年間を無かったことにする
すなわちただ単に能力が存在しないようにすることを意味していると考えるのが自然
てっきり春埼に対して言ってるのかと思ってた
529: ポンポコ名無しさん 2017/07/20(木) 02:43:23.66 ID:PvqwruPN0
裏地が予め「自分は得た記憶を破棄し続ける」というルーチンを実行すると決めていた場合、
相麻が能力を使っても浦地の未来はある瞬間を境にそこから先が無い、というように見えるのかもしれない。
今回の出来事からは、相麻はやはり自分自身の未来を見て危険を回避することは出来ない、という事も読み取れたね。
それな。相手に返事しつつ未来を見つつ行動を変えて未来がどう変化するか確かめて……
俺なら頭がおかしくなって死ぬ
まあ死人が出なかったから別にいいんだが…
視線を向けることが出来ないのは、転んだ女の子の方に対して、ってことなんだな。女の子の能力のせいか
微笑ましいがところ構わず使えば事故の元だね。
なるほど、そういう考え方か
そういえばサクラダの能力の大半が極々他愛もないものだったね……
ケイがサクラダに来た時に壊れたキーホルダーを直したのってあいつだよね?
定期的に記憶を破棄するって何の意味が?
ロックで脳を含む肉体の時が止まったまま第三者が憑依する形で体を動かしているとかもw
> ロックで脳を含む肉体の時が止まったまま第三者が憑依する形で体を動かしているとかもw
それなんてミストバーン?
みたいな複雑な効果が全部シンプルな能力の応用みたいなパターンもあるね。
リセットで戻れる時間幅のことを考えると
毎日セーブよりは3日に1度セーブしてそう
570: ポンポコ名無しさん 2017/07/20(木) 09:26:32.28 ID:QLDmyaym0
ケイも別に教えてやればいいのに
浦地は「虫食いのように穴だらけ」と表現しているが、実際には相麻は「私の未来視は機能しない」というレベルまで記憶が無い。想像するに、全ての記憶の9割以上は消去されているのだろう
>未来視を防がれる
間違ってはいないが、正しくは「機能しない」。未来視は出来るが、空虚な記憶が見えるだけなんだろう
>対象の未来をすべて見れば
会話しながら未来を見るため、多くの未来を見るには会話をし続けなければならないだろう。浦地がそれを許すとは思えない
>一時的な記憶欠損
一時的ではなく、部分的、というべきだろう。時限性の能力ではないはずだ。しかしそれでも語弊がある。相麻が「機能しない」とまで言うほど欠損させているのだから、部分というのはニュアンスが異なってしまう
>相手の未来を見るのに時間のかかる能力であれば、バタフライエフェクトの操作なんて不可能だろう
中二の夏、どれほどケイと会話を重ねたのだろうか。会話1分に付きどれほどの未来が見えるか分からないが、会話の長さに応じて見られる未来は比例すると考えるのが通常の発想だと思うが
ケイが魔女の居る建物に強硬突入すると「決めておく」ことで魔女の未来視の中で伝言したように、
予めこういう状況になったら何があろうとこうする、とルーチンを定めておくことで未来視能力者のシミュレーション結果に
(見かけ上)干渉することが出来る。浦地は記憶を破棄し続けるというルーチンを組むことで相麻が覗こうとする
未来の自分が持つはずの記憶をも破棄している。
室長以外に嘘発見機や固定さんもいたわけだから、二人の未来を見れば喫茶店の未来視は可能じゃないの?
極論を言えば、見たい未来を直接みれなくても周囲の未来を見れば見たい未来を推察できると思うんだが。簡単に言うと状況証拠から特定するみたいな感じ
もちろん、加賀屋や索引さんを未来視すれば見られるだろう。浦地が二人の記憶を削除しない限りね。ただし、アニメでの描写では、相麻は加賀屋とは接触していないし、索引さんとは数分程度しか会話していないから、喫茶店の記憶を見ていなくても不思議ではない
また、浦地が第3者に喫茶店での内容を話した場合、その第3者を未来視すれば分かるだろう。だが、浦地がそうすることはほぼありえない
あるいは、無数の第三者(特に喫茶店でロックされた人々)の未来をいくつも複合すれば、喫茶店で何があったかは類推できるが、だれが喫茶店にいるか分からない以上、何百人という人間と会話しなければならない
従って、現実的に相麻があの喫茶店の未来を見ていなかったのは不思議な事ではない
あれが最終回流れたら泣く自信ある
なんか笑っちゃう
fullで聴くとラスサビがすごくいい
永遠に降り注ぐ悲しみの待つ方で、あなたの幸せはあった
という歌詞は誰が誰に向かって言っているんだろうね。
591: ポンポコ名無しさん 2017/07/20(木) 20:27:24.13 ID:pv/n+ckud
春埼が普通の恋に目覚めるまでリーチかかってるか少なくともイーシャンテンにはなってるとわかった
現実の世界では手にすることができない写本を読むことができたし
本来やるはずだった相麻ちゃんをサクラダの外に出した時のインパクトをシミュレートできるはずだったし
1.ケイが監理局始まりの1年間について知る。
2.浦地がケイに目を付けたのを逆手にとる形で相麻が浦地に接触
3.春埼は真っ白な女の子でまだ恋愛は無理という二年前のケイの春埼に対する評価がケイの臆病さによる願望に過ぎなかったことをケイが自覚する。
能力による繋がりという偽物の楽園に守られ、あの夏の屋上から一歩を踏み出せていなかったのはケイの方だった。
ケイへの想いも同じだからそれに従って行動している。
今の相麻の苦しみは、死んだ相麻の苦しみプラス、死んだ相麻に従ってるということと
ケイへの想いを死んだ相麻にもてあそばれてる感じがすること。
死んだ相麻と今の相麻のどちらが苦しいのだろうか?
それでリセットの存在価値を失うのが嫌だから相麻菫がいなければいいのに、相麻菫が嫌いって思ってしまったんだよ
相麻はケイと抱き合ってたんだから十分すぎる脅威でしょ
恐れて排除したいと思うのは当たり前。その感情に罪悪感を覚えてるのが甘すぎるくらい
畏れや嫉妬や尊敬や憧れの入り交じった「嫌い」を自覚することでリセットで消え去ったような
ケイの自傷による説得やケイの死や魔女との恋の話、チルチルが用意した自己との対話のような外部からの指摘や衝撃的な出来事に頼ることなく、
自然な形でゆっくりと心の成長を育んでいたように思える。
だとすれば春埼にとって相麻はケイと等しく人間性や自我の育ての親ということになるかもね。そしてその事実をケイは知らない。
人間の感情は正の感情だけでは不完全で負の感情も必要だからこその相麻の立ち位置だろうね
ケイは2年前の春埼の気持ちは受け入れなかったことからそのことはわかってそうな気がする
彼女も決して万能な存在ではないと暗に指摘していたね。
ケイもどこか相麻の事を自分の想像も及ばない超然とした存在として無条件に信頼してしまっているところがあるね。
少なくともこれまでの相麻の計画はケイの相麻に対するそういった姿勢を前提に組まれているように見える。
引用元 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1499667210/
今回も面白い。
浦地の計画と相麻菫の計画の絡み方がどうなるか
今は確信を知らされず動かされるケイと春埼は
これからどう関わっていくのか気になる展開ですね。
しかし、これまでもそう感じていたけれど
相麻菫は、厳密に言えば“今の相麻菫”は
計画の遂行という目的が先にあって漸く存在しているのね。
選んだのは彼女、でも決して思い通りに全てが行く訳でないし
また、彼女がスワンプマンである事を考慮すれば更に然り。
自分ではない自分が決めたことを成す前提で今ここに在る虚しさ。
恋心が八つ裂きにされる未来なんて解っていても傷付かずにいられない。
計画に必要という理由で身を擲てる相麻菫でもそれは同じ。
心が擦り切れてしまいそうになっている彼女は見るに忍びないわ。
ケイと春埼の関係自体はとても美しい。
きっと今作の恋愛方面の話が2人だけの物語なら
不器用でも惹かれ合う2人をすんなり応援できたと思う。
ただ如何せん相麻菫が……
彼女が幸せになれるのかを想えばどうしても切なくて泣ける。
検めて、今作は頭を使って観る作品だと言われていて実際そうですが
私的にそれ自体は創作物に対する基本姿勢なので苦もない。
でも終盤に向かうに連れこんなに心を揺さぶられるとは予想外なのです。
感情の起伏という意味ではとても疲れて辛いわ。
物凄く楽しめている証拠でも有りますけれどね。
次回もとっても楽しみなのです。
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コメント
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コメント一覧 (16)
自分なんて「ケイがもう1人居れば解決するのに…そうだ爺ちゃん呼び戻して写真撮ってもらってケイのスワンプマンも生み出そう!」とかアホなこと考えてたよ
過去の相麻菫が死んだのは、今話の相麻菫が車の中の索引さんに「嘘をついていない」と証言させる為に、わざわざスワンプマンに託してまで得たかった成果の一つだったんじゃないかと思う。
あと、室長の浦地(?)さんの能力は直す能力であって、加賀谷さんのロックされた記憶を直すことで、継ぎ接ぎながらも判断を切り替えているんじゃないかと思ってた。
一応意味深に「通常この能力を人に使うことは無い」って言ってるし・・・ってカフェでの凍結のこと考えると、そこらへんがあいまいになっちゃうんだよな。
原作でどうかかれているか知らんけど、どうとでも取れちゃうから、説明あるまで流れが確定できないところに狡さがあるというか、面白いというか。
なんにしても、原作読みたくなる。
原作だと、春埼の「ケイが2人いれば問題なかったのに」という言葉に対してケイは心のうちで「僕が2人いても2人とも君に向かうから意味ない」って言うから2人いても相麻が余計傷つくだけなんだよ
春埼の髪型の変更について今1話2話を見返してみるとケイと相麻のやりとりなど感慨深い。
でも色んな感想あるけど正解はみたことない
管理人さんの予想はだいぶ正解に近いけど決定的に違う
サクラダリセットは全て台無しにしたりすることなく、想像以上の結末をちゃんと書いてくれるから楽しみにしていてほしい
つーか未来から過去(現在)に声届けたのか?過去から未来(現在)に届けたのかと思ったわ。生きてたソウマから声届けたなら今のソウマがやってない事になって真実判定出てもおかしくないし。…そうなると今のソウマは別物という事になるけど。
過去から未来であってるよ
智樹の声が過去に送れるならそれがリセットの価値を脅かすことになる
智樹もリセットで宝くじの番号当てることを思いついたのに自分の能力でしないわけがないしね
アニメの描写を素直にみたら相麻に智樹の能力の声は届いているよ
でないとベッドをたたく描写が説明できないからね
未来視で見たって指摘もあるけど未来視ならあのタイミングでする理由がない
管理人さんの感想含めて毎週楽しみにしてます
で、実写映画紹介番組により来週の展開がなんとなく想像できます。(原作知らないけどね)
「恋と嘘」という作品により(出演声優により)この作品に対する見方も私は変わりそう。少し残念です。(否定しているつもりは無いんです)
>>未来視で見たって指摘もあるけど未来視ならあのタイミングでする理由がない
いやいやいやいや、まさにあの瞬間にケイがハルキに告白してるんだから、あの瞬間にこそベッドを叩かずいつ叩くんだよww
未来を視たのと、それが現実に起きたのとでは全然違うだろうがwww
ちなみに、16話時点ではスワンプ菫に智樹から声は届いていないのは確定してる。
何故なら、智樹の能力は、「自分が知っている人間にしか声を届ける事ができない」という制約があるから。
智樹は自殺した菫とは面識があるが、スワンプ菫とはまだ面識がない。
従って、智樹は現時点ではスワンプ菫に声を届ける事はできない。
智樹がスワンプ菫に声を届ける事が可能になるのは、スワンプ菫と智樹が顔合わせしてから。
確定ってことは、原作小説もそう書いてあるのかな?
相麻は一人で未来を見れないから、一人で時計でも見ながら智樹が届けるはずだった時間を待ってたとでもいうつもりかな
智樹の能力が届いて、分かりきってた未来が来たことに対する苛立ちでベッドをたたいたと見るほうが自然だよね
「自分が知っている人間にしか声を届ける事ができない」なんて簡単な理由で判断できるなら、ケイが相麻に聞くまでもなく答えがわかるよね
相麻もなんでそんな単純なことに気が付かないでお願いしたのだろ不思議だ
というか、スワンプマンは元の人間と同じなのか?を確認するためにお願いしたの忘れてない?
長くなったので分けました
そもそも知ってる人間の定義ってなんだろ、本人の記憶の連続かな、DNAなのかな?
スワンプマンのマリは、病院の検査では人間とまったく同じだったらしいから、スワンプマンの相麻のDNAも同じだろうね
整形や成長で、智樹の記憶と顔がまったく違った場合はどうなるのかな
魂なんてものはこの作品ででてこないし、どうやって定義したのかな
はっきり言って、智樹の能力では、本物かどうかなんて判断不可能だよ
相麻の智樹の能力で判別という方法は、単に相麻が言ってるだけで、それが正しいなんて作中で一度も出てきてないよ
相麻自身が考えてた出した正解の見つけ方でしかない
元々この作品は、自分で悩んで考えぬいてそれでも正しいって思った物が正解だっていうのを思い出そう
ベッドの上にいる相麻は一人だから、当然未来視はできない
つまり声が届かなかった場合、単に未来視で視てた事を思い出してただけになる
時間が来たから思い出してしまって、それがすでに過ぎた後だから、思わずベッドを殴ったって解釈になるね
手帳の内容の記憶は見られないの?
浦地さんの人生の終着点を基準に、見たい時間の記憶を思い出してるのかもしれない
手帳の記憶も用が済めば記憶を破棄すれば相麻に見られなくて済むよ
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